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De Sabrina
Notre avenir est-il tracé ?
Question extraite d’un forum (En réponse à Estelle des Enclos)
Article mis en ligne le 22 mai 2007

par lecteur(trice)
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Nouvelles infos rentrées :

Compte-rendu de Consultation-Test © Officiel de la Voyance
Contribution de Caroline D.:
Voyance - Avis sur Daphnée Klauser, médium :"Un amour de femme !"

"Je la consulterai à nouveau avec plaisir"

Compte-rendu de Consultation-Test © Officiel de la Voyance
Contribution de Catherine G.:
Voyance - Avis sur Gamaïoun :"très chaleureuse et agréable"

"Je la conseillerai vivement"

Compte-rendu de Consultation-Test © Officiel de la Voyance
Contribution de Caroline M.:
Avis sur Sephora Gide - Voyance :"Consultation étonnante"

"fut surprenante quant à certains détails de santé"

Compte-rendu de Consultation-Test © Officiel de la Voyance
Contribution de Delphine P.:
Avis sur Sevasty, voyance :"Troublante"

"très troublée par ses prédictions"

Compte-rendu de Consultation-Test © Officiel de la Voyance
Contribution de Caroline M.:
Avis sur Eric Médium - voyance :"Consultation impressionnante"

"voyance qui sort de l’ordinaire"

Compte-rendu de Consultation-Test © Officiel de la Voyance
Contribution de Pascal S.:
Médiumnité - Avis sur Marie Damotte - Voyance :"Consultation édifiante"

"jamais été aussi à l’aise avec un voyant"

Compte-rendu de Consultation-Test © Officiel de la Voyance
Contribution de Catherine G.:
Voyance - Avis sur Sevasty - Médium :"impressionnante"

"Cette dame m’a dit des faits que personne ne savait"

Bonjour Estelle,

....

Pourriez-vous expliquer comment vous parvenez à capter le futur en partant du passé et du présent du consultant ?

Le passé et le présent existent dans le conscient du consultant, pas le futur ; alors c’est très mystérieux.
Notre avenir est-il tracé ?

Merci !
Sabrina

Forum
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Passé Présent et Futur
Bougearel - le 11 juin 2007

En fait, le présent n’est que du passé se ré-actualisant - et ce, en confrontation avec notre libre-arbitre c’est à dire notre façon de réagir (en action, en pensée et en émotion) à ce passé tel qu’i s’actualise dans notre champ de conscience du moment.

Le futur sera déterminé par ce présent où se confrontent passé et libre-arbitre.

Un être qui n’a plus de "passé" comme un Bouddha est un libéré vivant échappe totalement à la voyance : il est lui dans l’ ici et maintenant.
Nous, non : notre "présent" est un minuscule point où notre libre-arbitre est confronté avec le déterminisme absolu en provenance du passé.

Un peu compliqué : mais ce sont là les fondements ésotériques de la voyance à mon sens.

Pour votre gouverne, je reproduis ci-dessous l’article paru il y a longtemps maintenant : les fondements ésotériques de la voyance".

Je considère que le futur que l’on peut capter s’avère issu en fait du passé qui se réactualise dans le présent. Ce passé peut être individuel, familiale ou collectif, voire provenant d’existences antérieures. Ceci est une opinion hautement subjective mais elle fut déjà remarquablement exposée par Fabre d’Olivet, gnostique de la Révolution française.

Sa Philosophie pythagoricienne étant devenue quasiment introuvable, je reproduis ici certains passages clés particulièrement éclairants.

Fabre d’Olivet décrit le quaternaire humain dans le sens de la remontée de la Shekkina, c’est-à-dire que, depuis Maikut, il remonte l’Arbre de Vie jusqu’à Keter, selon l’ordre ascendant des trois niveaux d’incarnation :
action, émotion, psychisme.

« L’homme a reçu, pour se conduire dans la carrière qu’il doit parcourir sur la terre, trois forces appropriées à chacune des trois modifications de son être, et toutes trois enchaînées à sa volonté.

La première, attachée au corps, est l’instinct (Plan de l’action illustré par la dyade Amoureux-Chariot que maîtrise la Force)
La deuxième, dévouée à l’âme (Siège des sentiments) est la vertu (Plan de l’émotion : Spontanéité émotionnelle de la Papesse contrôlée par le discernement moral du Pape qu’harmonisera la Tempérance)
La troisième, appartenant à l’intelligence, est la science ou la sagesse (Plan du psychisme : Verbe premier du Bateleur pressenti par le subconscient de l’Impératrice qui se conscientise dans l’Empereur).
Ces trois forces, indifférentes par elles-mêmes, ne prennent ce nom que par le bon usage que la volonté en fait. Car, dans le mauvais usage, elles dégénèrent en abrutissement, en vice et en ignorance.
L’instinct perçoit le bien et mal physique résultant de la sensation : La vertu connaît le bien et le mal moraux existant dans le sentiment. La science juge le bien ou le mal intelligibles qui naissent de l’assentiment. Dans la sensation, le bien ou le mal s’appellent plaisir ou douleur ; dans le sentiment, amour ou haine ; dans l’assentiment, vérité ou erreur.
La sensation, le sentiment et l’assentiment, résidant dans le corps, dans l’âme et dans l’esprit, forment un ternaire, qui, se développant à la faveur d’une unité relative, constitue le quaternaire humain, ou l’Homme considéré abstractivement.
Les trois affections qui composent ce ternaire agissent et réagissent les unes sur les autres, et s’éclairent ou s’obscurcissent mutuellement ; et l’unité qui les lie, c’est-à-dire l’Homme, se perfectionne ou se déprave, selon qu’elle tend à se confondre avec l’unité universelle ou à s’en distinguer.
Le moyen qu’elle a de s’y confondre ou de s’en distinguer, de s’en rapprocher ou de s’en éloigner, réside tout entier dans sa volonté, qui, par l’usage qu’elle fait des instruments que lui fournil le cops, l’âme et l’esprit, s’instinctifie ou s’abrutit, se rend vertueuse ou vicieuse, sage ou ignorante, et se met en état de percevoir, avec plus ou moins d’énergie, de connaître et de juger avec plus ou moins de rectitude ce qu’il y a de bon, de beau et de juste dans la sensation, le sentiment ou l’assentiment ; de distinguer avec plus ou moins de force et de lumière le bien et le mal ; et, de ne point se tromper enfin dans ce qui est réellement plaisir ou douleur, amour ou haine, vérité ou erreur. »

Antérieurement, Fabre d’Olivet explique que « rien de ce qui existe n’arrive par hasard, mais par l’union de la loi fondamentale et providentielle avec la volonté humaine qui la suit ou la transgresse, en opérant sur la nécessité. L’accord de la volonté et de la providence constitue le bien ; le mal naît de leur opposition. »

II définit préalablement les termes de liberté, de nécessité et de providence selon la philosophie pythagoricienne :
« J’ai dit que Pythagore admettait deux mobiles des actions humaines, la puissance de la Volonté, et la nécessité du destin, et qu’il les soumettait l’un et l’autre à la loi fondamentale appelée la providence, de laquelle ils émanaient également. Le premier de ces mobiles était libre, et le second contraint : En sorte que l’homme se trouvait placé entre deux natures opposées mais non pas contraires, indifféremment bonnes ou mauvaises, suivant l’usage qu’il savait en faire. »

Selon Fabre d’Olivet, Pythagore enseigne que
« l’avenir se compose du passé, c’est-à-dire que la route que l’homme parcourt dans le temps, et qu’il modifie au moyen de la puissance libre de sa volonté, il l’a déjà parcourue et modifiée ; de la même manière que la terre décrivant son orbite annuelle autour du soleil parcourt les mêmes espaces et voit se déployer autour d’elle à peu près les mêmes aspects : en sorte que, suivant de nouveau une route qu’il s’est tracée, l’homme pourrait, non seulement y reconnaître l’empreinte de ses pas, mais prévoir d’avance les objets qu’il va rencontrer, puisqu’il les a déjà vus, si sa mémoire en conservait l’image, et si cette image n’était pas effacée par une suite nécessaire de sa nature et des lois providentielles qui les régissent. Voilà la doctrine de Pythagore... elle était celle des mystères et de tous les sages de l’Antiquité. Origène, qui l’a combattue, l’attribue aux Égyptiens, aux pythagoriciens et aux disciples de Platon. Elle était contenue dans les livres sacrés des Chaldéens, cités par le Syncelle, sous le titre de livres géniques. Sénèque et Synésius l’ont soutenue comme entièrement conforme à l’esprit des initiations. »

Fabre d’Olivet perçoit dans l’idée de Pythagore que « La science astrologique ou généthlialogie, reposait sur le dogme pythagoricien de selon lequel « l’univers lui-même parcourait, après une suite incalculable de siècles, les mêmes révolutions qu’il avait déjà parcourues, et ramenait, dans le vaste déploiement de ses sphères concentriques, tant pour lui que pour les sphères qui le composent, la succession des quatre âges, dont la durée relative à la nature de chaque être, immense pour l’Homme universel, se borne dans l’individu, à ce qu’on appelle enfance, jeunesse, maturité et vieillesse, et se représente sur la terre par les saisons fugitives du printemps, de l’été, de l’automne et de l’hiver. »

Constatant l’empire que l’astrologie exerça sur les Chaldéens, les Égyptiens et les Phéniciens, Fabre d’Olivet affirme que « l’Antiquité tout entière n’était certainement ni folle ni stupide, et les sciences qu’elle cultivait s’appuyaient sur des principes, qui, pour nous être totalement inconnus, n’en existaient pas moins. Pythagore... nous révèle ceux de la généthlialogie, et de toutes les sciences divinatrices qui s’y rattachent. »

« En effet, si l’avenir se compose du passé, c’est-à-dire d’une chose déjà faite, sur laquelle se déploie de proche en proche le présent, comme sur la circonférence d’un cercle qui n’a ni commencement ni fin, il est évident qu’on peut parvenir, jusqu’à un certain point, à le connaître, soit au moyen du souvenir, en considérant dans le passé l’image de révolution entière, soit au moyen de la prévision, en portant la vue morale, plus ou moins loin, sur la route que l’univers est en mouvement de parcourir. »

Dans la lecture que fait Fabre d’Olivet de Pythagore, la prévision de l’avenir était un art dépendant d’un don de la providence réservé aux initiés possédant les connaissances et la sagesse qui en règle l’emploi.

« D’ailleurs les pontifes qui en étaient seuls chargés, initiés aux grands mystères et possédant l’ensemble de la doctrine, savaient fort bien que l’avenir, tel même qu’ils pouvaient espérer le connaître dans la perfection de la science (des astres), n’était jamais qu’un avenir indécis, une sorte de canevas sur lequel la Puissance de la volonté pouvait s’exercer librement. De telle manière que, quoique la matière fût déterminée d’avance, la forme ne l’était pas, et que tel événement imminent pouvait être suspendu, évité ou changé par un concours d’actes de la volonté, inaccessible à toute prévision. »

Pour comprendre la pensée de Fabre d’Olivet, il faut se rappeler que selon Pythagore « la puissance de la volonté s’exerçait sur les choses à faire ou sur l’avenir »
. C’est pourquoi dans le chapitre de la philosophie pythagoricienne consacré à la science antique des astres, il exhorte le lecteur : « Laisse les fous agir et sans but et sans cause, Tu dois, dans le présent, contempler l’avenir »

Fabre d’Olivet commente ainsi les mots fameux du grand hiérophante de la Grèce, Tirésias :
« "Ce que je vois arrivera ou n’arrivera pas," c’est-à-dire l’événement que je vois est dans la nécessité du destin, et il arrivera ; à moins que la puissance de la volonté ne le change : Auquel cas, il n’arrivera pas. »

En effet la puissance de la volonté règne sur le futur tandis que « la nécessité du destin sur les choses faites ou sur le passé ; (selon Pythagore)... l’une alimentait sans cesse l’autre, en travaillant sur les matériaux qu’elles se fournissaient réciproquement : car, selon cet admirable philosophe, c ’est du passé que naît l’avenir, de l’avenir que se forme le passé, et de la réunion de l’un et de l’autre que s’engendre le présent toujours existant, duquel ils tirent également leur origine : idée très profonde, que les stoïciens avaient adoptée. Ainsi, d’après cette doctrine, la liberté règne dans l’avenir, la nécessité dans le passé, et la providence sur le présent. »

l’avenir est-il tracé ?
sylvie - le 23 septembre 2007

Je ne partage pas votre opinion, l’avenir est tracé, on a beau le connaître par les cartes, on ne peut éviter son destin.

on ne peut éviter son destin (?)
Jean Suila - le 23 septembre 2007

Possible.

Prouvez-le ou pour le moins apportez, svp, des arguments a votre thèse.

Le fruit de notre imagination ?
estelle des enclos - le 24 septembre 2007

Bonjour à vous deux Jean et Sylvie.Et oui la polémique est ouverte le destin est il tracé oui ou non ? pour ma part je dirais oui. Je vois déjà les âmes chagrines avoir le poil qui s’irise ! Je me pose la question comment pourrait on" voir" le futur dans le cas contraire ?Car peut importe le mode de divination si le destin n’existait pas que seraient nos prédictions ? Le fruit de nos imaginations fertiles ? Je ne le pense pas, évidemment que malgré tout, il y a le fameux libre arbitre. Car la destiné nous fixe le but mais pas la façon la plus courte d’y arriver...Le débat est ouvert Amicalement ESTELLE DES ENCLOS

l’avenir est il tracé ?
Débat très intéressant
Celtika - le 25 septembre 2007

Sujet qui m’intéresse énormément car j’en parlais récemment avec plusieurs consultants, qui se posent bien souvent la question : "mais vais-je avoir le choix ou bien ne puis-je rien faire à ce qu’il adviendra ?".
Eh bien sur cette question-là, je coupe la poire en deux !

Je m’explique :
- ma première hypothèse est que la boucle du temps dans laquelle nous nous trouvons, ne cesse de se répéter, afin de nous donner à chaque fois une chance supplémentaire de faire le bon choix de vie. D’où, les impressions de déjà vu (que nous avons tous !), la conviction que l’on sait quelques secondes avant ce que telle personne va dire, ou plus évident les capacités des mediums qui ont la faculté de percevoir les différentes étapes de cette boucle du temps dans laquelle nous nous trouvons !
Je me souviens d’une chose qui m’a beaucoup marquée, alors que j’avais 19ans et que je me posais beaucoup de questions sur mes prétendues capacités, une personne qui a croisé ma route et, a priori bien renseignée sur la question, m’a dit :
"ne retenez qu’une seule chose, la plus importante, le temps n’existe pas"

Je peux vous dire que je me suis creusé la tête pendant des années sans réellement comprendre ! Je crois que c’est dans les consultations de voyance, puis lors des retours de voyance, que l’on peut percevoir le mieux cette notion.

Déjà, du côté medium ou bien consultant, ceux qui en ont fait l’expérience savent combien il peut être incroyable de constater les informations qui peuvent être vues, bien à l’avance, sans qu’aucun élément n’ait pu nous mettre sur la piste. Ce qui montre bien, lorsque ces événements se produisent, que le temps n’existe en réalité...pas ! Ou plutôt devrions-nous dire qu’il existe, mais pas dans la dimension réductrice qu’on lui accorde !

- D’où ma seconde hypothèse concernant notre destin : dans chacune de mes consultations, lorsque je vois des choses, je me positionne comme me trouvant face à cette boucle du temps. Et c’est là que la poire se coupe en deux : certaines fois les éléments que je vois sont des éléments uniques et incontournables (donc la personne n’aura d’autre choix que de subir les événements), et d’autres fois, eh bien il peut y avoir plusieurs éléments à portée, et là j’indique à la personne qu’elle va avoir l’opportunité de faire valoir son libre-arbitre de manière décisive.
Et c’est là que l’on comprend "pourquoi ???" des mediums peuvent voir différentes issues sur une même question portant sur la vie d’un consultant (ce n’est que ma théorie mais bon je me suis sentie comme soulagée quand elle m’est apparue, rire).

Donc pour résumer je crois qu’il y a des étapes incontournables de notre vie que nous étions forcés de subir, et d’autres pour lesquelles on est bien conscients d’avoir fait un choix important, en son âme et conscience.

La seule chose que je crois totalement tracée, ce sont les voies qui s’offrent à nous, et celles qui ne nous sont pas offertes, les personnes que l’on nous met sur la route, et celles que l’on ne nous met pas. En gros, on nous offre notre pâte à modeler d’une qualité que l’on ne choisit pas, et il ne tient qu’à nous d’en faire quelque chose. Bien entendu, on ne peut rien faire contre certaines parties rugueues de la pâte à modeler mais... on peut toujours la modeler plus ou moins à notre façon :)

Celtika

le temps qui nous est imparti...
estelle des enclos - le 7 octobre 2007

Bonjour Celtika. Pour moi la notion temps existe mais en décalage par rapport au terrestre ou au céleste . Dans notre vie terrestre le temps qui nous est imparti nous est compté, puisque en moyenne nous disposons d’environ 85 ans pour réalisé notre cheminement par contre en céleste le temps est infini puisque notre âme dispose de siècles pour progresser. Il est donc difficile en médiumnité de définir le temps puisque nos informations viennent du céleste et que nous sommes obligé de traduire en temps terrestre voila ou se situes souvent les erreurs de prédictions ....Amicalement ESTELLE DES ENCLOS ps : j’aime beaucoup la notion de pâte à modeler

débat très intéressant
Notion de temps dans les prédictions
- le 8 octobre 2007

Bonjour Estelle,
La notion de temps étant donc difficile à définir pour les voyants, pourquoi la plupart du temps ceux ci donnent ils des dates précises, mois ou saison, pour dater un évènement qui va se produire, mais bien souvent en décalage, d’ou un consultant qui ronge son frein, et parfois ,s’angoisse inutilement, ne voyant pas arriver le fait prédit en tant voulu ? Et pourquoi certains voyants parviennent à dater un évènement à une date précise ?
Merci des éclaircissements.
Lorraine

la datations des prédictions....
estelle des enclos - le 9 octobre 2007

Bonjour Lorraine .Les voyants je parle des vrais (ceux qui voient) n’ont pas les dates à leurs prédictions puisque dans leurs visions on ne leurs indique la saison mais ni le mois ni l’année .ex : on vous voit en robe d’été vous promener dans une foret tenue amoureusement par un grand homme brun ,la voyance est claire on peut vous décrire l’homme qui sera à un moment donné dans votre vie amoureuse(car votre mari actuel est petit et blond) ,situer la saison (au vu des feuille des arbres et de votre robe) mais ni l’endroit ni la date exact( puisque les feuilles restent identiques pendant environ trois mois) ni l’année puisque aucun détails ne peut l’indiquer sauf votre aspect physique donc pour résumer dans cette vision qui est pourtant claire reste vague et ne nous donne que quelques renseignements mais pas les détails. Ajoutons maintenant à celle dernière le coté médium (donc nous rajoutons le son à cette vision) pendant que nous avons cette image on nous indique auditivement le déroulement de l’histoire ex : vous etes dans un chemin derrière une maison en dordogne maison de famille ( à coté d’où vous avez vécu jusqu’à l’âge de 10ans) de votre compagnon qui partagera votre vie dans deux ans. Vous etes en train de lui annoncer que vous attendez un bébé et qu’’il est prévu pour février 2010 et votre compagnon vous demande en mariage . Conclusion dans cette vision avec le "son" On sait que celle ci se situe dans l’été 2009 exactement au mois de juin( calcule avec la date d’accouchement )que vous avez divorcé de votre mari puisque vous allez vous remarier avec un ami d’enfance(vous etes partie à 10 ans) et que vous allez être très heureuse J’espère que dans cet ex l’explication est claire. En un mot, sauf en astrologie (puisque l’on calcule mathématiquement les grandes dates de votre destinée ) et en médiumnité( puisque l’on vous indique les dates) les autre formes de mancie ne datent pas les événements Vous avez quels que vagues renseignements en tarologie et en cartomancie( puisque certains jeux ont une datation ex : été ,hiver ect) Conclusion voila le résultat des plantages car il ne suffit pas de vouloir pour savoir ! La plus part des divinologues qui veulent se faire appeler " voyants"( et qui n’en n’ont pas le savoir) font des datations fantaisiste histoire de donner le change au consultant qui lui reste dans l’espoir de réalisations ponctuelles . Il n’empêche que toute divination si elle est bien menée est intéressante mais plus ou moins précise selon les supports. Voilà pourquoi je n’aime pas que les praticiens des arts divinatoires soient mis dans un four tout "voyant" car cela induit complétement le consultant en erreur dans ses choix.Je rappelle qu’un vrai "voyant-médium" n’a besoin d’aucun support puisque on lui envoi des messages visuels et auditifs. Certains me trouverons puriste mais j’assume totalement.... J’espère avoir répondue à votre question. Amicalement ESTELLE DES ENCLOS

notion de temps dans les prédictions..
la datation des prédictions
- le 10 octobre 2007

Merci Estelle pour ces explications.Dans mon cas précis, je déplore seulement que des mediums de LOV me prédisent les memes choses, à des dates précises différentes (ex : juillet , aout) et que ces dates étant dépassées, ils me disent que la notion de temps est "aléatoire" !! Donc, peut etre vaudrait il mieux ne pas donner de notion de temps, car je connais un consultant qui, voyant s’éteindre ses espoirs par rapport à une date donnée (alors que la prédiction est sans doute juste), est devenu dépressif....Donc, je pense que vis à vis d’un consultant que l’on perçoit très "accro", il vaut peut etre mieux rester dans le flou au niveau des dates..
Amicalement Lorraine

tout ,tout de suite...
estelle des enclos - le 10 octobre 2007

Bonjour Lorraine. Qu’est ce qu’un mois dans une vie ? Je sais bien que quant on attend un événement on voudrait qu’il se produise tout de suite mais, je ne crois pas qu’il faille remettre la compétence de mes confrères ou consoeurs dans ce cas en doute simplement il est vrai que il faut évité d’etre affirmatif car dans le cas de mauvaises datations le moral peut effectivement mais pour conclure ne ditons pas que tout arrive à qui sait attendre.... Amicalement ESTELLE DES ENCLOS

la datation des prédictions
Tout, tout de suite...
- le 12 octobre 2007

Bonsoir Estelle,
Je ne mets surtout pas en cause les compétences de voyants tels qye ceux de LOV ! Simplement, dans le cas que je vous citais, la prévision était bonne au niveau de la saison, mais pas de l’année, et quand le consultant est fragilisé psychologiquement, il n’arrive pas toujours à patienter plus d’un an sans "craquer".. C’est pour cela que certaines fois il me semblait qu’il était mieux de rester dans le flou au niveau des dates. Mais vous etes meilleurs juges que moi à ce niveau là !
Amicalement
Lorraine

mea culpa..
estelle des enclos - le 13 octobre 2007

Bonjour Lorraine. Je n’avais pas compris l’ex. Je pensai qu’il s’agissait d’une question de mois puisque vous parliez de juillet ou août mais pas d’erreur dans les années.
Mea culpa. La réponse se trouve donc dans l’article sur les datations ou j’explique le processus des prédictions. Amicalement ESTELLE DES ENCLOS

tout, tout de suite
Bonjour
Celtika - le 10 octobre 2007

Bonjour,

je voudrais juste faire une remarque qui n’engage que moi.
Je pense qu’il faudrait tout de même rappeler que chacun est responsable de ses actes et qu’il appartient à chaque consultant de faire la part des choses pour gérer sa vie.
Il est évident que tout praticien se doit de le rappeler.
Mais quand même, on consulte un medium pour connaître une tendance, et non pas pour nous prendre par la main pour gérer notre vie à notre place.
Désolée si je parais un peu indélicate, mais il me semble important de mettre certaines limites.
Accorder de la crédibilité au medium oui, lui accorder soi-même le rôle de gourou non !

(bien sûr c’est une remarque à titre général concernant les personnes "accro" et pas par rapport à vous)

Bien amicalement,

Celtika

ou en est mon amitié
malbert - le 2 septembre 2016

mon amie nicole née le 2 fev 1944 que je co,,ais depuis 6 ans s’éloigne car j’ai appris qu"elle avait depuis peu un amant jean pierre d’un âge similaire
que dois je en penser quitter ou continuer notre amitié

le temps qui nous est imparti...
Gabrielle - le 21 juillet 2012

Bonjour Roxy86,
J’ai lu ton message qui m’a profondément touché. Ne te poses pas tant de questions et fonces. Cette nouvelle personne que tu es censée rencontrer, tu croiseras son chemin forcément soit à Nice soit ailleurs.
Bonne continuation à toi.

Date d’accouchement

Je possède effectivement une famille nombreuse mais je ne connais pas encore ma date d’accouchement. Je vais aller regarger sur www.bebeconseils.fr afin de calculer ma date d’accouchement.
. Je crois qu’il me faut juste la date du premier jour de mes dernières règles.

Débat très interèssant.
ANY KLER - le 8 octobre 2007

Bonjour à tous,

Selon moi c’est aussi et surtout dans l’imprévisible, le surprenant, l’inattendu, que résiderait plus les évènements imparables du destin. C’est là aussi que peut jouer notre instinct.

Le reste c’est une direction, un chemin tracé par les éléments qui compose notre destinée - ce vers quoi nous sommes sensé aller- Cette théorie nous permettrait d’avoir le choix d’appréhender ou de négocier au mieux la direction qui s’offre à nous par le biais du destin.
Je rejoinds CELTIKA sur son raisonnement, un peut comme si il y avait un destin à deux vitesses ( voir +).

Je suis prête à débatre sur le suget.

Ces propos n’engagent que moi.

Bien cordialemnt ANY KLER

débat très inter......
Notre avenir est-il tracé eléments de réponse.
joffre_br - le 7 octobre 2007

Bonjour à tous, je vais témoigner de mon propre cas, car il permet d’apporter un éclairage intéressant et je profite que ce sujet recoupe mes interrogation actuelles pour publier.

Je plante rapidement le décors, vivant une relation un peu longue à se mettre en place, j’ai fais appel à quelques médiums majoritairement ceux de LOV mais pas uniquement. Donc il y a plus d’un an, une première voyante me parle de la relation difficile en me disant qu’elle ne se ferait pas, car une nouvelle personne entrerait dans ma vie. Quelques temps plus tard, tous les autres médiums sont d’accord et voient une construction positive et durable avec la première, malgré des difficultés pour que la relation se mettre en place et un an de délai pour la mise en place. L’autre personne ne me sera jamais plus évoquée.

Puis 10 mois plus tard survient un évenement qui me fâche vis à vis de la première et là, voilà qu’un médium me parle de cette nouvelle personne qui pourrait bien prendre la place de la première. Puis voilà que tous les médiums se mettent à me parler de cette nouvelle personne, sans que je n’y fasse la moindre allusion. Seulement, si ils la voient tous, les développements sont très différents, les délais aussi. Ca va de rien du tout à des enfants ensemble avec cette nouvelle personne. Et les délais vont de trois mois avant de la rencontrer à plusieurs années.

Celà implique des remarques interessantes.

1/ Les médiums ont commencés à me parler de cette nouvelle personne après que j’ai été particulièrement en colère après la première.
- Est ce ma colère qui à ouvert une nouvelle porte et un nouvel avenir (à ce moment là le destin est écrit au fur et à mesure)
- Est ce que cette rencontre est ineluctable (donc liée à mon destin) et que c’est l’état d’esprit et ce que j’aurais fait à ce moment là qui fera que ça ira dans un sens ou dans l’autre.

2/ Autant concernant la première relation, tout le monde disait la même chose, autant sur celle là, ça part sur toutes les hypothèses, pourquoi ? Quoi qu’il en soit, cela fait bien ressortir qu’il existe des parties du destin qui sont assez claires pour être vues de la même façons par tous et des parties assez maléables pour que plusieurs hypothèses différentes puissent être envisagées. Maléables ou pas encore assez avancées pour que l’on puisse déterminer quel en sera le développement (on en revient à dire que l’on écrit les choses au fur et à mesure).

En supposant que dans ma vie une nouvelle personne arrive et que je ne construise rien avec la première au bénéfice de la deuxième, je pourrais établir que le destin s’écrit au fur et à mesure. Eventuellement les rencontres pourraient être écrites puisque l’on m’en avait parlé au tout début, mais après les choix nous appartiennent.

Bon il va falloir attendre un peu, que la rencontre se fasse (ou pas) et le reste aussi, peut-être le recul apportera quelques éclairages sur cette interrogation.

A bientôt

tous les mêmes messages...
estelle des enclos - le 9 octobre 2007

Bonjour Bernard contente de vous relire sur ce site. Pour répondre à votre question j’aurais voulu savoir si en parlant de médiums vous parlez de vrais médiums ou de pseudo ? Dans le cas de vrais médiums nous entendons tous les mêmes messages avec plus ou moins de détails donc obligatoirement les prédictions se recouperons et dans la signification, et dans le temps . Ensuite tout dépend du nombres années de longévité des prédictions ex : pour la majorité de mes confrères(ou consoeur ) la moyenne est entre 1 et 2 ans, quelques uns environ sur 5 ans rarement jusqu’à 10 mais j’ai consulté (eh oui nul n’est prophète en son domaine !) il y a 25 ans une voyante -médium extraordinaire qui est malheureusement décédée depuis vu son vieil âge et dont toutes les prédictions étaient justes , dans la mise en place , dans le temps de réalisation jusqu’à dans les moindres détails et dont la fin est en train de s’accomplir maintenant ! Dans votre cas vous étiez amoureux de madame x à ce moment vous consultez on vous voit effectivement amoureux de cette femme et avoir envie de construire votre avenir avec elle donc les prédictions s’avèrent justes ensuite vous vous disputez avec cette dernière on vous avaient dit que la relation aurait du mal à se mettre en place (toujours juste)ensuite on vous voit une nouvelle rencontre ( là commence le problème car il est normal que étant seul et sympa vous retrouviez quelqu’un mais c’est de la déduction logique et non de la voyance et dans le pire des cas de la télépathie !) Et moi je vous demande s’ il n’existe pas la possibilité que tout le monde ai vu juste car qui nous dit qu’après cette dispute et l’envie de retrouver une autre compagne vous ne vous réconciliez pas avec la première ? Ce serait la preuve concrète de ce que j’expliquai dans un de mes articles précédents sur la destinée car nous en savons la finalité mais nous avons toujours la possibilité de prendre le chemin le plus long pour y parvenir.... ( PS:je fourni le tube d’aspirine pour soulager les réflexions intensives !) Amicalement ESTELLE DES ENCLOS

notre avenir est il tracé élément de réponse...
Tous les mêmes messages -réponse
Joffre_br - le 9 octobre 2007

Bonjour Estelle,

Je parle effectivement de médiums tout à fait dignes de foi, pour ceux que je connaissais avant cette fourche, et pour ceux que je ne connaissais pas avant, leur capacité à me parler de mon présent et passé ne laisse aucun doute sur leurs capacités.

Pour ce qui est des durées en effet, j’ai aussi eu cette (heureuse ?) surprise de me rendre compte que des fois, les prédictions peuvent d’étaler sur des durées particulièrement impressionnantes. En juillet 2001, un médium que je connais depuis fort longtemps m’a décrit la femme avec laquelle je ferais ma vie, avec beaucoup de détails sur sa personnalité, son caractère, nos relations, bref bien des choses, mais il s’est refusé à me dire à quoi elle ressemblait pour je cite (ne pas m’influencer à aller dans une direction). Sauf que dans le message transmis, on disait rencontre bientôt et celà a eu lieu presque 3 ans plus tard. Toutefois, force m’est de constater que la description était particulièrement fine et juste.

Pour ce qui est de la madame x en question, en effet, malgré les nouvelles possibilités ennoncées par certains de vos confrères, j’ai tout de même décidé de continuer a mettre les choses en place avec elle, ce qui fait que pour le moment les choses se mettent en place tel que vous-même ainsi que d’autres confrères à vous l’aviez prédit.

Toutefois ce qui fût interessant en dehors de mes aventures sentimentales quelque peu tumultueuse mais qui n’interessent que moi ;) c’est le fait que d’un coup, nous trouvions une nouvelle prédiction qui se propage à tout les médiums/voyants. Alors s’agit il d’une inflexion passagère liée à mes décisions et mes humeurs du moment ? S’agit il de message donnés par les guides pour me faire prendre conscience de mes sentiments et corriger le tir (il s’est avéré que suite à ses consultations, j’ai agi pour me réconcilier avec la demoiselle et j’ai bien fait elle était en train par désarroi de faire des choses qui allaient nous empêcher de construire ensemble). Ou quelques simples erreurs de voyance tout simplement.

Voilà c’est plus ce côté recherche qui me plaît, j’ai gardé pas écrit un certain nombre de consultations, pour certain(e)s ca a été particulièrement bluffant, j’ai maintenant assez de recul, pour apprécier un certain nombre de consultations, et je dois bien avouer que j’ai eu beaucoup, beaucoup d’excellentes surprises ici.

Amicalement

interférences....
estelle des enclos - le 10 octobre 2007

Bonjour Joffre.Je suis contente que vous ayez eu à faire à des médiums compétents ce qui à l’heure actuelle, il faut bien le dire, ne courent quant même pas les rues. Quant je vous parlai de télépathie ce n’était pas vain. Car nous médiums ,avons de grande faculté de télépathie( aussi bien en émetteur quand récepteur) qui peut, si l’on n’y prend garde, au cour d’une consultation intervenir inopinément, faussant alors les prédictions ex:j’avais une ancienne amie qui possédait une forte personnalité ;férue de voyance ,chaque fois qu’elle consultait( moi y compris) ses envies du moment ressortaient ,et faussaient complétement les prédictions selon son état d’esprit les grands lignes de sa vie changeaient complétement car de part sa personnalité , elle baladait les médiums qui captaient alors non pas les messages de l’au-delà mais en interférente ses pensées profondes. Elle faisait donc partie des rares personnes pour qui aucun voyant ou divinologue( tous supports confondus) ne peut faire une voyance correct.Dans votre cas le médium que vous avez consultez en 2001 vous à fait une bonne voyance mais ne vous a pas indiqué le temps de réalisation par honnêteté car tout simplement il n’a pas eu l’information ! Quant cela nous arrive le message est clair l’au-delà ne donne pas cette donnée pour que le consultant ne s’endorme pas sur ses lauriers en se disant tel évènement va m’arriver à telle époque je vais donc attendre tranquillement que les choses se mettent en place .Car le vieil adage dit bien "aide toi le ciel t’aidera"... Maintenant bien sure que l’erreur existe même les meilleurs professionnels y sont confrontés cela n’enlève rien à leurs compétences mais il y a tellement de facteurs en jeu lors d’une consultation que cette derrière peut être tout à fait extraordinaire( comme celle que j’expliquai dans mon article) ou tout à fait basique. le rêve de tous professionnels étant bien sure d’etre dans la première catégorie mais à l’impossible nul n’ai tenu.... J’espère avoir répondu à votre question Amicalement ESTELLE DES ENCLOS

tous les même messages réponse
Une précision
Marie - le 10 octobre 2007

Bonjour Estelle,
Après avoir lu votre intervention, il y a une question qui m’interpelle :
"quand les guides donnent une date précise et que la prédiction ne se réalise pas, à quoi cela peut-il être du ?
Je vous remercie et continuez à nous apporter votre aide !
Bonne continuation.
Marie

une mauvaise écoute...
estelle des enclos - le 13 octobre 2007

Bonjour Marie.Merci de votre gentil petit mot. Etant comme je l’expliquai que "des transmetteurs d’informations de l’au-delà" avec nos consultants et ce, par l’auditif ,nous pouvons soit, avoir à un moment précis une mauvaise écoute par exemple la phrase n’est pas complète ou le sens est ambivalent ,soit ,il peut y avoir des interférences( pour certains) télépathiques ce qui entraîne si l’on n’y prête pas attention de fausses interprétations préjudiciablent à une bonne datation. Voilà l’explication à votre question Amicalement ESTELLE DES ENCLOS

une précition
Astrologicafé
- le 14 octobre 2007

Bonjour,
Ma question s’adresse à tous les voyants de ce forum Je viens de visiter le site d’astrologicafé, qui est par ailleurs très intéressant, et éclaire beaucoup de nos questions ,l’article d’Alain B a retenu mon attention EtesvouS Daccord avecles dix pour cent d’erreurs qu’il s’attribue etest ce la meme chose pour vous tous ? la sympathie avec un consultant peut elle aussi vous induire en erreur, ainsi que la télépathie, si vous captez surtout les désirs du consultant ? Merci à tous pour vos éclaircissements L’article d’Estelle sur voyant et-ou médiums ,nous permet aussi de mieux comprendreGrand merci à elle
Lorraine

Notre avenir est-il tracé eléments de réponse.
nona - le 2 mai 2017

Bonjour !
Après toutes ces années, avez-vous rencontré cette deuxième personne ou êtes vous toujours avec la première ?
Bien à vous

Passé Présent et Futur
Mao - le 24 juillet 2008

Lorsque l’on me parle du temps, je réponds que je le visualise comme un serpent qui se mord la queue.Passé, présent, futur, on suit la ligne et on passe de l’un à l’autre.

Mais, le serpent mue. Donc lorsque l’on arrive au futur, les choses ont changé.
Le médium peut lire les lignes du temps, celles du passé, figées maintenant, au cours de ses expériences d’incarnation, celles du présent, le sien et celui qui l’entoure, celui de ceux qui lui sont proches, par la présence ou l’esprit, et les lignes du futurs.

Le pluriel me semble extrémement important et il explique les erreurs de prédiction et la difficulté à les dater justement.

Lorsque je plonge sur les lignes du futur, je vois d’abord comme une route bien éclairée, la plus probable,fonction du passé et du présent de la personne.

Je peux si la situation le nécessite ou parce que le consultant s’interroge (souvent sur des choix à faire) plonger dans des petits chemins moins visibles de ses futurs, étudier un autre futur, qui prendrait comme choix, de barrer la route à celui qui l’attend droit devant.
C’est un exercice passionnant et fort enrichissant, autant pour le consultant que pour moi.

Explorer les lignes du temps est passsionnant pour un médium, enfin pour moi celà l’est.. (sourire).

Pour la datation, hélas, il arrive, et je l’ai vérifié, que la saison, le moment corresponde mais l’année soit plus loin dans le temps.

Il est difficile de dater, les lignes du futur fluctuent, par notre volonté, parce que aussi, nous devons considérer notre vie et son déroulement, comme un role sur une scène de théatre.
Chacun joue le sien, répondant à des choix d’avant incarnation, pour des raisons qui sont les notres au cours de nos chemins de vie.

Mais nous sommes beaucoup sur la meme scène et il arrive que le jeu de l’un vienne fausser celui de l’autre.
Le futur bouge, et parfois tellement, qu’une autre vie sera nécessaire pour parvenir au point que nous avions tracé dans notre avancement.

Un mois, celà peut etre si long quand on attend, ne rien voir venir peut etre si désesperant.

Et puis, quand les choses se produisent meme avec un an de retard, alors, on a la joie, les praticiens, d’avoir un mot, un coup de fil pour nous le faire savoir.

Faire erreur, notre crainte permanente, interpreter mal ce que l’on voit car c’est si important pour celui qui est en face de nous ou au bout du fil d’appréhender ce futur qui l’angoisse.

Hélas, nous ne sommes qu’humains, prisonniers de nos incarnations, et notre vision des routes du futur en sera toujours limitée, si large et si précise soit elle.

Alors, consultants, ne jetez pas la pierre sur celui qui n’est pas totalement exact, s’il est digne de confiance, vous le saurez en vous meme de toute façon.

Sinon, si vous doutiez en permanence, alors, pourquoi consulter ?

Amitiés et Lumière !
Mao

Passé Présent et Futur
Cedric - le 12 avril 2010

Une mediaum ma prédit mon avenir 9ans après elle s avais que je me ferais oppere que je rencontrerais une personne elle avais son nom comment elle était quand j y pense je crois que l on a une destinée a la naissance et que l on suit un chemin comme était la théorie des grecs dans l antiquitée. Cédric

Passe présent futur
Passé Présent et Futur
ANY KLER - le 15 avril 2010

Bonjour Cédric,

Je suis d’accord avec vous,les grandes lignes de notre destin sont traçées, c’est ce qui fait, que nous les voyants, les avons en prédiction.
Il est malgrès tout possible d’acommoder les évènements prévus à nos choix de direction de vie...Ce qui peut représenter le libre arbitre.

Bien cdlt ANY KLER

Passé Présent et Futur
Cédric - le 26 avril 2010

Merci d’ avoir répondu cette médium avait dit aussi qu un ange veillait sur moi cela veut dire quoi ?vous pourez me répondre et aussi que quand le futur était assi précis il y a de forte chance que cela se produise elle a dit et elle avais vu nous voir finir notre vie ensemble comment peut elle voir ce futur si loingt. Merci de me répondre Cédric

Passe présent futur
Passé Présent et Futur
ANY KLER - le 27 avril 2010

Lorsque l’on parle de destin il faut entendre " vie future", avec tout ce que cela comporte, dans tous les domaines. La personne dont vous parlez, avait une amplitude de vision lointaine, ses prédictions étaient sur du long terme. La vision du futur à différentes postures de l’individu représente des époques qui nous permettent de voire dans le temps. Exp : un médium peut vous voir avec des difficultés à marcher, a vous mouvoir, ce qui peut correspondre à une période lointaine dans votre existence.

Bien à vous

ANY KLER

le destin peut t-on le contourner ?
élodie - le 20 juin 2010

Bonjour,

voilà moi en faite j’aimerai être éclairée sur une situation qui m arrive depuis bientôt deux mois ...

j’ai rencontré une personne un homme au cours d’un stage professionnel... nous avons littéralement craqué l’un pour l’autre un coup de foudre inattendu...

nous avons pas besoin de nous parler que nous nous comprenons, on est deux gémeaux et nous sommes casi identique lui en homme et moi en femme ... et il est pour la première fois de ma vie l’homme dont je rêvais et voulais tant... tout ce dont je recherchais chez un homme il l’a en lui ... c’est peut être bête mais il a réalisé en peu de temps des rêves de petites filles me comprend sait prendre mon caractère etc

le soucis c’est qu’il a une compagne depuis 2000 mais ne cesse de rompre et de reprendre et il a une petite fille de 10 mois avec cette personne...

mais celui ci m’a informé comme quoi avec sa compagne il se sont éloigné et qu’il ne ressent plus rien pour elle et qu’il ne se passe plus rien entre eux non plus ...

j’ai une amie qui a un dont de voyance ainsi que sa mère ... je lui ai demandé de m’aider car perdu je ne sais que faire avec cet homme... elle m’a demander une photo de moi et une de lui ou l’on voit bien nos yeux ...

elle m’a tiré les cartes et il en ai sortie comme quoi c’est un coup de foudre inattendu elle a vu que c’était pas l’homme de ma vie que j’arriverai à mes fins c’est à dire qu’il quitte sa compagne et soit avec moi et elle m’a dit aussi que d’ici 1an ou 2 ans il retournerai avec sa compagne rien que pour sa petite ...

alors cela m’a bcp attristé... et donc je voulais savoir si on ne peut vraiment pas changer le cours de choses ??? comme par exemple éviter cette vision comme quoi il retournerai avec sa compagne d’ici 1an ou 2 ans ???

si c’est pour me battre à l’avoir auprès de moi patienter puis au final qu’il reparte, pourquoi l’avoir mis sur mon chemin ?? il a tout ce dont je veux chez un homme ... pourquoi ne serait ce pas lui le bon ??

pouvez vous m’éclairer svp je vous en remercie par avance ...

le destin peut t-on le contourner ?
nona - le 2 mai 2017

Bonjour !
après ces années , pouvez-vous me dire du tout cela s’est réalisé ?
Bien à vous

très difficile voire impossibe d’échaper à son destin....
ESTELLE DES ENCLOS - le 22 juin 2010

Une définition du mot destin qui est explicite et donne la réponse à votre question :
Le destin désigne, au moment présent, l’histoire future d’un être humain ou d’une société telle qu’elle est prédéfinie par une instance qui est soit considérée comme supérieure aux hommes (éventuellement divine) dans les conceptions finalistes du Monde, soit comme immanente à l’univers (éventuellement la Philosophie de l’histoire ou la nature) dans les conceptions déterministes.
Face à son destin.Dans ces conceptions, il est souvent considéré comme –très difficile – voire impossible à un homme ou à une société d’échapper à son destin, au moins dans ses grandes lignes. La notion de destin s’oppose ainsi à celle de libre arbitre......Amicalement ESTELLE DES ENCLOS

est il possible d’échapper à son destin ?
Passé Présent et Futur
roxy86 - le 6 juillet 2010

bonjour Estelle,je me pose justement une question sur le destin, je passe une periode tres difficile, je me sépare de mon ami, je vivais à Nice avec lui mais étant corse je retourne vivre à Bastia. Avant ca je suis allée consulter deux voyants qui m ont dit la meme chose avec bcp de détails, en gros que je rencontrerai quelqu’un de bien et qu’il y aurait construction. Sur le moment cela m a aidé mais en y reflechissant je me dis que si je n avais pas su tout ca j’aurai peut etre choisi par la suite de revenir a nice par exemple et esperer que tout s arrange et peut etre que c’est la que j’aurai connu une autre personne mais le fait de savoir que ce n est pas l homme de ma vie m encourage a rester a bastia . est ce qu’il est possible que je puisse changer la suite de ma vie par des choix peut etre differents et que je ne rencontre pas la personne ?

Passé Présent et Futur
Mlle A - le 21 octobre 2010

Bonjour,

J’ai lu tout le déroulé de la discussion avec grande attention, mais reste néanmoins une interrogation, plusieurs à vrai dire (sourire).

Médiumnité et télépathie on été évoquées. Ma question est quelle est la différence, la frontière entre les deux si on part du principe que le passé/présent est inscrit dans l’inconscient de la personne ?
J’arrive aisément à "capter" le passé/présent, à géolocaliser, à voir la personne dans son environnement professionnel, ses proches, etc, et ce sans supports aucuns (juste une demande écrite).
Ce sont des infos que capte très brièvement, soit de manière visuelle, soit auditive, voire même de manière physique quand la santé s’exprime si je puis dire. Alors est ce là la résultante de messages transmis par des forces divines (?) ou bien une "fuite" télépathique de la personne ?

Autre interrogation, qui cette fois porte sur le futur et le fameux libre-arbitre.
Alors autant le passé-présent se manifeste à mes yeux/oreilles, autant je bloque concernant le futur. Pourquoi donc ? En fait, chez nombre de demandeurs je ressens que ce libre-arbitre est complètement en berne, et que la potentielle réponse prédictive sera -trop- prise en considération, et que toute action menée ira dans ce sens, alors que la marge d’erreur peut être extrêmement large. Voilà, je ressens trop de personnes qui ont besoin de balises toutes tracées pour avancer, n’étant finalement plus détenteur de leur vie qui pourtant leur appartient.

Dernière question : si je continue à avoir les écoutilles ouvertes pour le passé/présent sans mettre un orteil dans le futur, je me demande alors à quoi peut servir cette faculté ou don. Des idées ?

J’espère ne pas avoir été trop floue et brouillon dans mon petit exposé...
Dans l’attente de vous lire, je vous souhaite une excellente journée.

Amicalement,

Mlle A

Des explications ?
une situation mystérieuse qui se repete 2 ans plutard
sandy NK - le 17 octobre 2015

bonsoir à vous,
je suis très inquiète et vous prie de bien vouloir m’éclairer.
le 16 octobre 2013, j’ai perdu ma montre à l’anniversaire de ma meilleure amie et un mois plutard mon père nous a quitté. et hier encore j’ai perdu une autre montre et précisément à la soirée de son anniversaire.
le très inquiète de ce qui va m’arriver cette fois ci ou à l’un de mes proches...

interprète de l’au delà....
estelle des enclos - le 24 septembre 2007

Bonjour Sabrina. Je n’avais pas lu votre question et y répond avec un peu de retard. Je pense que la voyance telle que je la pratique est très particulière. N’ayant d’aucun support lors d’une consultation (comme c’est le cas pour tout les vrais médium)je ne sert que d’interprète avec l’au-delà. C’est donc lui qui gère mes propos et ce d’une façon qui lui est propre ; parfois je ne suis pas d’accord en tant qu’individu avec ce que je retransmet à mon consultant d’où la difficulté de ne pas faire intervenir sa logique en cour de consultation ce qui la fausserais complètement .Il est vrai que passé, présent et futur sont intimement liés je les compare souvent à une boite à 3 tiroirs ou pour que tout soit en ordre il faut en avoir compris le fonctionnement.
Pour pour gérer le présent il faut avoir compris les leçons de vie du passé et pour se propulsé dans le futur, il faut bien mettre en place son présent. C’est pourquoi lors d’une consultation l’on me donne des informations parfois très anciennes qui ont une importance ignoré jusqu’à là,mais qui sont trés importante pour le bon déroulement du futur. J’espère avoir répondu à votre question même s’il est compliqué d’expliquer rationnellement des ressentis..... Amicalement ESTELLE DES ENCLOS

interprète de l’au delà....
ariane yemele - le 5 août 2016

salut cheres medium ou interpret de l’au de la. j’aimerai savoir si vous pouvez predire mon avenir maintenant ou plu tard parceque je suis dans de moments assez difficile et je ne sai kel surprise me guette alors... svp vous pouvez m’aider ?

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